"Для Азербайджана более целесообразен запуск разведывательного спутника"

Интервью "Эхо" с президентом Интернета-форума Азербайджана Османом Гюндузом о перспективах информационно-коммуникационных проектов в Азербайджане, в частности об инициативе интернет-магистрали "Восток-Запад", национальном спутнике, а также тарифах на Интернет

14.11.2009,  Exo , А.ХАЛИЛОВ

- ИКТ государством объявлено одним из приоритетных направлений. В целом как вы оцениваете развитие ИКТ в Азербайджане?

- Во-первых, следует отметить, что отношение к ИКТ у правительства в достаточной степени позитивное. Еще несколько лет тому назад глава государства определил ИКТ вторым после нефтяного сектора приоритетным направлением для государства. Из государственного бюджета выделяются значительные финансовые ресурсы для развития ИКТ в Азербайджане. Помимо этого в Баку часто проводятся различные выставки, связанные с информационными технологиями, в которых глава государства лично принимает участие. Помимо этого глава государства проводит различные встречи с руководителями крупнейших ИКТ-компаний во всем мире. Все отмеченное является отчетливым показателем отношения государства к развитию ИКТ в Азербайджане. Это также находит свое отражение в отчетах международных организаций в сфере информационных технологий. В частности, международные организации дают высшую оценку отношению власти к ИКТ в Азербайджане. Но в других показателях (стоимость интернета и качество Интернета, численность юзеров, располагающих широкополосным Интернетом, и т.д.) Азербайджан находится на не очень хорошей отметке. Это еще раз является показателем того, что в Азербайджане для развития информационных технологий не хватает эффективного исполнения. Именно эффективное исполнение является важной чертой. К примеру, существуют различные программы, указы, которые, к сожалению, не выполняются на должном уровне. Наблюдаемые сложности в исполнении в свою очередь связаны со структурой МСИТ. Министерство на данный момент одновременно выполняет три функции: коммерческую, решает государственные проблемы, а также выполняет функции регулирования. Скопление таких широких полномочий в одной структуре замедляет развитие ИКТ в Азербайджане. За последние несколько лет Азербайджан более чем отстал в применении новых технологий по сравнению с соседними странами, в частности, я имею в виду технологии 3G. В странах Европы уже готовятся к приминению 4G и 5G, в то время как в Азербайджане официальные структуры все еще применяют дискриминацию в отношении мобильных операторов. Были многие спорные моменты между крупными отечественными операторами. При этом в конце концов каждый раз МСИТ превращалось в одну из сторон конфликта. Причем в последнее время положение стало нетерпимым. Вместо создания регулирующего органа министерство, не соблюдая международные нормы, регистрацию национальных доменов взяло в свои руки. Каким образом МСИТ будет решать спор между компаниями, если само является одной из сторон конфликта? Исходя из этого, мы еще полтора года тому назад предлагали уточнить полномочия МСИТ. В частности, согласно нашему предложению, необходимо упразднить министерство в таком виде, в котором оно существует сейчас, и создать МСИТ по примеру Грузии, Украины, стран Европы. В частности, новообразованный орган уже будет выполнять только регулирующие функции в области ИКТ. В Грузии, Украине такой регулирующий орган называется Национальный телекоммуникационный совет. На пространстве СНГ только в Беларуси и Туркменистане МСИТ одновременно выполняет три функции. Другие страны СНГ практически решили этот вопрос. Необходимо принимать во внимание, что скопление таких широких полномочий в одном ведомстве мешает частным структурам создать свою инфраструктуру. Представьте, что у Aztelekom существуют некоторые споры с частными компаниями. При этом Aztelekom принадлежит МСИТ. В то же время в обязанности министерства входит регулирование сектора ИКТ. Каким образом оно может регулировать этот сектор, если зачастую оказывается в эпицентре спорных моментов. Так что, повторюсь, для развития ИКТ в Азербайджане необходимо решить вопрос статуса МСИТ.

- Как известно, официальные структуры инициировали проект интернет-магистрали "Восток-Запад". Как вы оцениваете его перспективы?

- Дело в том, что, с одной стороны, я согласен с утверждениями, что этот проект в достаточной степени значимый с точки зрения интеграции Азербайджана в глобальный мир. В частности, данная магистраль будет пересекать и соединять многие страны. Если замысел официальных структур будет финансироваться международными организациями, то в данном случае я не вижу каких-либо препятствий для участия Азербайджана в этом проекте. Но если "Восток-Запад" будет осуществляться за счет государственных средств Азербайджана, то я сторонник более осторожного подхода в этом вопросе. Вы наверно спросите, в чем причина? Дело в том, что в Азербайджане на данный момент уже реализуются два таких международных проекта. В данном случае речь идет о проекте TAE (проект Транс-Азия-Европа), который соединяет более чем 29 стран. При этом если один конец проекта замыкает Шанхай, то другой доходит до Германии. Подобный проект уже осуществляется и проходит через территорию Азербайджана. Следует отметить, что ТАЕ был запущен еще 10 лет тому назад. При этом общая его стоимость в то время составила 30 млн. манатов. Странным является тот факт, что все вопросы, которые МСИТ планирует реализовать с помощью проекта "Восток-Запад", как раз стоят на повестке TAE. В сущности данный проект также предусматривает развитие Интернета в регионах страны, обеспечение выхода Азербайджана в глобальный информационный мир, развитие DATA и мультимедиа. Помимо этого проект "AE предусматривает нормализацию глобального и регионального обмена информацией. Совсем другой вопрос, насколько эффективно реализуется указанный проект на данный момент. Но в любом случае необходимо принимать во внимание, что этот проект уже существует. Причем необходимо принимать во внимание, что проект TAE после прокладки нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан был вторым таким дорогостоящим для Азербайджана.

- Вы отметили, что существуют два схожих проекта по развитию интернет-магистрали, через Азербайджан.

- Вторым является проект Delta-Telecom. В частности, необходимо принимать во внимание, что мощность, трафик и инфраструктура Delta-Telecom настолько увеличились, что это предприятие уже участвует в информационном обмене с соседними странами. В частности, в данном случае речь идет о взаимодействии Delta-Telecom с Грузией и Россией. То есть, откровенно говоря, возможности Delta-Telecom позволяют ему действовать не только внутри страны, но и за его пределами. Как не раз отмечал глава МСИТ Али Аббасов, Delta-Telecom полностью обеспечивает потребности Азербайджана и в тоже время оказывает содействие соседней Грузии. То есть мощная интернет-магистраль у Delta-Telecom уже существует. В таком случае возникает вопрос, насколько эффективно создавать новые проекты на фоне уже существующей инфраструктуры, а именно проектов TAE же Delta-Telecom? Для меня как эксперта этот вопрос все еще не прояснен. Более того, считаю, что к расходованию государственных или средств бюджета самого МСИТ необходимо относиться осторожно. В Азербайджане существуют два государственных бюджета: бюджет государства и отдельный бюджет МСИТ. Должен отметить, что в мире такого рода практики не существует. Как известно, Минсвязи свои доходы не перечисляет в госбюджет. У нго, опять же повторюсь, существует свой бюджет. В данном случае речь идет о значительных финансовых средствах. Достаточно отметить один факт. К примеру, сумма, перечисляемая мобильными операторами МСИТ за использование государственных частот, достигает 20 млн. манатов. Если принимать во внимание другие поступления министерства, то здесь речь идет о сотнях миллионов манатов, которые остаются в распоряжении самого министерства. Тем самым я больше склоняюсь к точке зрения, что вместо создания новых проектов необходимо развивать уже существующие.

- Во сколько в целом оценивается проект "Восток-Запад"?

- К сожалению, информации об этом у меня нет. Если не представлен серьезный документ, обоснованный бюджет, не рассчитаны возможные риски и коммерческие выигрыши, то о какой стоимости проекта может идти речь? Тем более что сейчас, узнав о том, что проект будет финансироваться и управляться ООН, точнее США, некоторые страны начали осторожнее относиться к нему. В ходе минувшей выставки BakuTel я попытался получить хоть какую-либо информацию об этом проекте и его стоимости. У меня вызывает интерес, какие страны этот проект будет пересекать и какова общая схема проекта. Но, к сожалению, министерство тщательно скрывает от внимания общественности информацию проекте. Кроме видеоролика, о проекте какой-либо информации в ходе выставки получить не удалось. Но я не считаю такого рода подход правильным. Проекты, для реализации которых требуется поддержка на высшем, международном уровне, должны пройти через горнило общественной дискуссии. Однако таких общественных обсуждений не проводится. Такого рода подход со стороны МСИТ мы наблюдаем также по проекту национального спутника. Мы уже наблюдали случаи, когда проекты, разрабатываемые скрытно, оказывались неудачными.

- О каких именно проектах вы говорите?

- Совсем недавно МСИТ потратило примерно 2 млн. манатов для подготовки проекта по созданию технопарков и ИКТ парков. При этом, следует отметить, что Минэкономразвития с самого начала было против этого предложения. Как мы видим, исполнительные структуры не торопятся реализовывать этот проект. Тем не менее МСИТ потратило порядка 2 млн. манатов на подготовку документации, содержащей всего лишь несколько десятков листов. При этом немаловажным фактом является то, что подготовкой документа занималась американская компания. Я несколько раз пытался получить какую-либо достоверную информацию о проектах, которые осуществляет эта американская компания, но тщетно. Меня очень удивил репортаж по телевидению о бизнес-конференции в МСИТ между словенскими и азербайджанскими предпринимателями в сфере ИКТ. Азербайджан на этой конференции представляли только представители МСИТ, там не было ни представителей общественности, ни бизнеса, ни экспертов. В таком случае, не понятно, почему это мероприятие называется бизнес-конференцией? Это мероприятие боле целесообразно назвать встречей официальных лиц. Несколько лет тому назад такого рода практики в деятельности МСИТ не было. В осуществлении государственных проектов или же бизнес-конференциях, участвовали все заинтересованные стороны, неправительственные организации, а также представители официальных органов.

- Другой интересной инициативой является проект национального спутника. Конечно же, сам факт того, что Азербайджан будет иметь собственный спутника, должен вызывать гордость у любого гражданина страны. Однако хотелось бы узнать ваш подход к этой инициативе?

- В первую очередь необходимо принимать во внимание, что если Азербайджан хочет занять свое место в космическом пространстве и создать свою космическую промышленность - это достаточно позитивное явление. Указ главы государства "О создании космической промышленности" является, безусловно, своевременным и правильным решением. Но необходимо принимать во внимание, что кроме Азербайджана, свой спутник в космос пытались запустить Казахстан, Беларусь и Латвия. Главной нашей целью в данном случае является изучить опыт этих стран с целью недопущения повторения ошибок при запуске азербайджанского спутника. Проблема заключается в том, что спутник при запуске может взорваться или же затеряться в космическом пространстве. Или же многие космические страны запустили свои спутники, но по причине того, что не смогли реализовать информацию, получаемую со спутника, понесли колоссальные убытки. Главным недостатком в проекте национального спутника я считаю то, что МСИТ не делает соответствующих выводов из допущенных ошибок при предыдущих запусках спутников другими странами. Деятельность в направлении создания космической промышленности ограничивается только запуском спутника в космос. Я считаю этот подход существенно неправильным отношением к этой тематики. Перед тем как запустить спутник, необходимо подготовить соответствующие кадры, инфраструктуру и в тоже время необходимо подсчитать объем рисков, которые могут подстерегать процесс запуска и деятельности спутника в космосе. МСИТ утверждает, что Азербайджану достаточно и 15-20% информационных ресурсов, получаемых со спутника. Я полностью согласен с этим утверждением. Наоборот, принимая во внимание тот факт, что Азербайджан сравнительно небольшая страна, то нам достаточно и 5-10% ресурсов спутника. Но необходимо принимать во внимание, что в целях улучшения качества Интернета или телерадиовещания ни одна страна на данный момент не запускает в космос спутник. Еще 10 лет тому назад в стране практически не было оптико-волоконной инфраструктуры. Ранее с целью улучшения качества Интернета многие страны пытались запустить спутник в космос. Но сейчас качественная кабельная инфраструктура опутала практически весь мир. Исходя из этого, на данный момент решение непосредственно коммуникационных проблем для небольшой страны путем запуска спутника в космос выглядит своего рода нонсенсом в мировой практике. Запуск спутника для решения телекоммуникационных проблем в большей степени характерен для крупных с географической точки зрения стран (Казахстан, Россия и т.д.).

- Ожидается, что мощности спутника помогут сделать более качественным Интернета таким образом, благодаря его ресурсам будут получены немалые средства. Как вы относитесь к этому?

- Я отношусь к этому по-другому. К примеру, вы знаете, что мощность TAE или же Delta Telecom в 10 раз превышает мощность Интернета, который может передаваться со спутника. Или же тема телерадиовещания. Насколько целесообразно только ради телерадиовещания запускать спутник. На сегодняшний день передачу телевизионного сигнала в любом конце мира можно получать посредством оптико-волоконных каналов, которые развиваются. При этом качество кабельного Интернета и телевещания намного превышает уровень вещания спутника. В таком случае при запуске телекоммуникационного спутника остается надеяться только на то, что в дальнейшем его ресурсы будут реализовывать. Тем самым это станет своего рода дополнительным государственным доходом. В таком случае опять же появляется вопрос, от каких государств или же компаний поступило конкретное предложение о покупке ресурсов национального спутника? Необходимо принимать во внимание, что в мире в этом направлении существуют очень острая конкуренция. Многие крупные мировые компании в прямом смысле этого слова с целью привлечения клиентов ведут войны. В таком случае, каким образом Азербайджан сможет занять свое место среди таких крупных компаний в условиях жесткой конкуренции. Я считаю, что принимая во внимание все эти факторы, для Азербайджана нецелесообразно тратить 160 млн. манатов на спутник телерадиовещания. Такого рода подход не отвечает интересам страны на данный момент. На эту сумму можно создать в 10 раз более качественную оптико-волоконную кабельную инфраструктуру. На 160 млн. манатов мы могли бы превратить каждый дом в Азербайджане в субъект информации.

- Что тогда предлагаете вы в плане развития космической промышленности в Азербайджане?

- Существует мировой опыт развития для небольших стран, таких, как Азербайджан. Нам важно изучить этот опыт. Я сторонник запуска малогабаритных спутников. В частности, есть случаи, когда спутники некоторым странам обходились в 20 млн. долларов. Как показывает опыт сравнительно небольших стран, космическую промышленность в этих странах развивают несколько в ином направлении. К примеру, в Израиле космическая промышленность нацелена на военно-разведывательное направление. Или же небольшие страны в Европе использует спутник в научно-метрологических целях.

Принимая во внимание геополитические реалии нашего региона, а также тот факт, что Азербайджан находится в состоянии войны, более целесообразным выглядит запуск военно-разведывательного спутника. В то же время можно осуществить запуск научно-метрологического спутника. В этой связи необходимо принимать во внимание достаточно высокий спрос на научно-метрологическую спутниковую информацию на данный момент. В частности, покупателей на такого рода информацию намного больше. Или же Азербайджан мог бы создать свою космическую промышленность. В частности, космическая промышленность Азербайджана могла производить различные запасные части для космического сектора в различных странах. Я еще не был свидетелем того, чтобы МСИТ организовало обсуждение темы запуска спутника с представителями общественности и научными кругами страны. Еще раз повторюсь, что запуск именно телерадиовещательного спутника для такой небольшой страны, как Азербайджан выглядит нецелесообразным.

- Согласно утверждениям МСИТ, Интернет в Азербайджане сравнительно дешевле, чем в других странах региона. Насколько реальны, на ваш взгляд, эти оценки?

- С одной стороны, можно согласиться с утверждениями о том, что тарифы на Интернет в Азербайджане приближаются к мировым ценам, и даже ниже, чем в других странах региона. Формальная стоимость Интернета в Азербайджане действительно дешевле или же сопоставима с ценовой ситуацией в соседних странах. К примеру, стоимость 1 мегабита Интернета в России достигает 15-20 долларов. В Азербайджане также стоимость 1 мегабита колеблется в районе 25-30 манатов. Если бы эти цены для Азербайджана были реальными, то такую ситуацию можно было считать приемлемой. Но необходимо принимать во внимание, что в соседних странах за эту же стоимость можно получить трафик в 2-4 раза больше, чем в Азербайджане. То есть качество Интернета в Азербайджане значительно уступает своим аналогам в соседних странах. К примеру, провайдер в Азербайджане за 30 манатов предлагает Интернет со скоростью 1 мегабит. Но когда с помощью компьютерного оборудования измеряется скорость Интернета, то выясняется, что она в три раза меньше той скорости, которую провайдер обязуется предоставить. Эта скорость в самом лучшем случае достигает 500 килобит. Такого рода явления аналогичны ситуации, когда вместо одного килограмма вы получаете 300-500 граммов той или иной продукции. В таком случае, в отличие от формальной цены, реальная стоимость Интернета в Азербайджане в несколько раз превышает стоимость аналогичной услуги в соседних странах. Весь вопрос заключается в том, что из заявлений официальных лиц МСИТ вытекает такое заключение, что азербайджанский интернет-рынок является свободным. Но на самом деле это далеко не так. В частности, в азербайджанском рынке принимают участие два мощных государственных провайдеров Aztelekom и Bakinternet. Ценовая ситуация диктуется именно этими провайдерами. Поэтому или эти госпровайдеры должно быть приватизированы, или же министерство должно само отвечать за ценовую ситуацию

 14.11.2009,  Exo , А.ХАЛИЛОВ